大家有沒有覺得最近湯姆的消息好像變多了？今年真的是他的豐收之年，《第44個孩子》已經在歐美上映了，台灣六月就能看到；《瘋狂麥斯：憤怒道》的上映日期正在倒數中；接下來還有London Road，《黑幫傳奇》，明年初還有The Revenant......
而目前正值瘋狂麥斯的宣傳期，當然又能看到湯姆上各大雜誌。我常說我討厭翻譯，除非沒東西可寫需要墊檔。但這次我卯足勁翻這篇頗長的Details雜誌訪談，是因為內容很特別。
通常訪問湯姆的內容，不外乎他的工作、銀幕形象、演技等等，比較少問到他的家人或人生觀，因為湯姆也不愛跟媒體透露太多私事。但這次他講了很多過去沒談過的內心話，尤其在親子相處這方面的看法，我相信很多人會跟我一樣，深表同感。
每次寫翻譯文我都會說一樣的話，我不是這方面的專業，所以請大家有空看一下原文，有錯誤一定要指正我。尤其湯姆講話很愛用隱喻，但他的隱喻都很難懂，有的地方我都翻得不太確定。
照慣例，粉紅字是姐姐本人主觀吐槽或補充解釋。
你會比你兒子更常玩他的玩具嗎？
當爸爸最棒的事，就是可以跟兒子去玩具店，慢慢強迫他，要他買我想要的玩具。
當父親對你來說有什麼樣的意義？
幸福感多到我已經不記得沒有孩子是什麼情形。以前我總只想著自己，現在可能還是吧，我很會放縱自己。當我知道我要當爸爸時，我的單身生活就回不去了，我的腦子也頓時清楚許多，因為要照顧好別人，必須先照顧好自己。我必須保持好狀態，壞習慣都要改掉。那時候我已經很健康，戒毒什麼的都結束了，但是我沒有精神支柱。孩子就是支柱，而且那責任愈來愈重。你的孩子會不會變成你的翻版，你會不會害怕變成你的父親，或害怕不會變成你的父親，這些以前偶爾會去思考的問題，突然間全都連在一塊……當爸爸這件事是回不去了。
當兒子這件事也回不去。
我們跟父親都會有些問題，但是在發現自己當爸爸也好不到哪兒去時，什麼不滿都沒了。我以前跟父母之間也有很多麻煩和問題，但我回想過去，我出生時我爸大概才28或30歲，他一定也很害怕。我能參考的例子只有自己(湯姆是獨子)，很多事我必須放下，我如果不放下那些年輕時阻礙自己的事情，我就無法以健康的方式前進，那些事對我當父親一點幫助都沒有。人要做到完美是不可能的，當我回想父親的缺點，或是那些我自認不會和父親做一樣的事情，其實我當爸爸的方式跟我爸也沒兩樣。某些方面來說，我變成我父親了，而我很感激這點。我當然不是個偉大的父親，但當爸爸這件事幫助我專注讓自己變成更好的人。
(湯姆有一些作品涉及父子議題，其中《勇者無敵》和《失控》談得比較深入，尤其在《失控》中，湯姆是以為人父的角色，和自己的父親對話，有豐富的內心戲。看了這段訪談，便更了解他何以在父子議題方面，有如此精湛的詮釋。)
當一個更好的人，偉大的人，代表什麼？
偉大的人是被大眾所遺忘的，他不會站在高山上揮著旗子說：「看看我，我是偉大的人。」偉大的人經常消失在人群中，除了家人和好友，很少人會注意到他。他很可靠，永遠在你身邊，總是幫得上忙。他也會犯錯，但會努力從錯誤中學習。偉大不代表要治療癌症或是了解相對論，也不用像搖滾巨星一樣酷。偉大的人要勇於當個平庸的一般人，要更有人性，要扛起更多責任，能應付迎面而來的難關，不用讓別人知道你的付出，除非你是為了家人而盡力。這不容易做到，是我就會搞砸。
可是要當平庸的一般人很困難，當你有個……
有個「看！我好棒好特別」的工作嗎？我不擔心我的華服或特權，那些都很可笑，我只是剛好很幸運。我喜歡我的工作，我會一直做到不能做為止。一個人只要選擇喜愛的事，好好的做，所有事都會順利。如果剛好可以順便賺錢，那就是好狗命。對我來說，5元的表演和5千萬的表演沒什麼不同，我的工作不會因為你給我多少錢而改變，我沒有當巨星的慾望，我喜歡平庸，因為我本來就是個瘋子，我不想要再更瘋。
你有多瘋？
我一點都不瘋啦。(所以你到底是瘋還是不瘋？)
可是有很多關於你的傳聞，都說你是個很厲害也很神祕的演員，很與眾不同，你對這些傳聞感到驚訝嗎？
不會。在這一行神秘感是很健康的事，何不好好利用？你看以前的電影明星，我們對他們毫無所知，使得他們很容易轉變成各種角色。對於不了解的人，我們比較容易相信他的角色。如果你有一份我的檔案，告訴你我是誰，去過哪裡，做過什麼，我就很難保持轉型的能力。我想要盡可能保持低調，所以如果覺得我有神祕感，好，很好。這有很明顯的理由，不是嗎？因為神秘感可以利用在這行業裡，對於不熟悉的人，就會有很多荒謬的謠言到處流傳。
對我來說，如果我有一點危險或瘋狂或不理智的成分，我會讓人們繼續這麼認為，因為我把這樣的力量展現在布朗森或班恩(黑暗騎士：黎明昇起)或佛瑞斯特(野蠻正義)身上……勇者無敵的湯米就有暴力和黑暗的成分在裡頭。我以前就是公認的魯莽，所以既然我能把這些當成演戲的來源，不好好利用在工作上就太笨了，我總是要有個發洩的地方。但我不會演得很誇張，至少不會太過火，總是會有我沒體驗過的事，所以我只好用演的。我的演技有沒有危險的成分？有，絕對有，但我危險嗎？絕對不是。我瘋狂嗎？絕對不是。但我會去人們覺得可怕又不自在的地方嗎？會。
那你呢？什麼事會讓你害怕？你會被恐懼逼到什麼程度？
小時候我就懂得恐懼，後來長大成人，我必須面對恐懼，結果不可避免地出現不顧後果的酗酒等行為，我把那看作是恐懼管理的階段。
所以我從一個不了解恐懼的處境，來到把恐懼當飯吃的處境。恐懼是老朋友了，有點像是我的能源。恐懼就像鹽，什麼東西裡頭都有，所以從我有記憶，意識到自己是個會害怕的人開始，我就和恐懼有著深厚的關係。
當你年紀漸長，和男孩女孩有尷尬的人際關係，你試著要融入，卻又有社交障礙，這時就出現飲酒問題。喝酒能麻木，但你需要的量愈來愈多，於是開始有昏倒，憤怒行為等等，直到某件事擊中你，讓你知道不能再這樣下去，才會停止酗酒。
我清醒的時間已比酗酒的時間要長，我現在這樣很好，但我不會隱瞞過去。並不是說那段過去傷不了我，但那只是以前壞男孩的我的一部份。但我也不是真的壞，我只是個酒鬼，很幸運地勒戒復原了，我非常感恩。我現在不大談那些事了，沒有必要，我經歷過離婚、上法庭之類的事，但也只是家務事而已，不太光彩。
恐懼一直都在，恐懼讓我有更多突破，就像喝醉的人會因為驚嚇或警戒而大聲講話。你會說那是瘋狂或不受控，但不是，那比較像是在恐懼的臨界點，然後就不顧一切豁出去了，那是一種我無法控制的力量。
你看那些攻擊人的戰士，或是被攻擊的人，仔細看他們的眼睛和表情，雙方都會有恐懼，那是一股巨大驚人，如腎上腺素飆高的恐懼。
我和恐懼脫不了關係，但老實說，我也很感恩。那是一種天賦，至少我知道我的敵人是誰。
回顧你自己年輕的時候，你會怎麼形容過去的你？
沒有什麼特別痛苦的事，家裡也不算窮。但這個男孩不該被視為壞男孩，他一點也不危險，但他內心有恐懼，一輩子都在處理恐懼。他可能會走上歹路，犯罪酗酒之類的，也可能因為某些無聊的蠢事坐牢，但他不會開車撞人或撞店。他不像《角頭風雲》的老大那麼壞，但因為魯莽和愚蠢，他也沒好到哪去。他也可能會從軍，他沒有理由不能去。
那你考慮過從軍嗎？
有啊，我有一些在軍隊裡的朋友，只是我不敢殺人，否則我就去當兵了。我對殺人有很大的障礙，我下不了手。我試過，相信我，那不容易。
我不喜歡獵殺，我不懂殺害別人有什麼意義，但這很矛盾對吧，因為我很喜歡軍隊，但要我跳上飛機到某處取人性命，那太噁心，是一種心靈缺失的行為。
你有多重視心靈？
一天比一天重視，我認為那很重要，是成長所必需的。我這輩子大多過得渾渾噩噩，現在我是老人了，我喜歡老人事物，喜歡多點思考，慢慢來，考慮有哪些選擇，享受人生，享受當下。我不能再四處亂搞了，你知道那個笑話，一個人說我們衝下去玩一隻母牛吧，另一個人說我們走下去玩所有母牛吧。但現在母牛已經跟我無關，我玩不動母牛了。(笑)
(原版的母牛笑話是，牛爸爸和牛兒子站在一座山頂上，兒子說：「爸爸，我們衝下去找一隻母牛來玩。」爸爸說：「不，兒子，我們走下去找所有母牛來玩。」這個笑話原本是隱喻人生態度，後來也常被用在商業經營等方面。)
所以在你刺新刺青之前，你會花時間考慮，還是不顧一切，刺就對了？
兩者都有，像這個新的，狼和烏鴉和聖心，所以我的心在袖子上(意指不隱瞞內心感覺)，而狼和烏鴉對我來說是很重要的動物。
為什麼？
就我所知，巫醫養的鳥都是烏鴉，烏鴉具變形能力，能轉化成其他形態。在荒野中，烏鴉和狼一起狩獵時，烏鴉是偵察機，是空中之眼，能探出獵物位置，而且能變化聲音，模仿其他鳥類的叫聲，所以獵物不知道有什麼動物在那裡。它是大自然的觀察者。而狼屬於犬科，我人生中很多事都跟狗有關。
(左手上新刺的狼)
(烏鴉刺青，請大家把舌頭縮回去，眼睛看著烏鴉，謝謝。)
你一直都很愛狗嗎？
你相信緣份嗎？我相信(我也相信)，世上沒有巧合這種事(姐姐愛你也不是巧合，是註定)。這是我第一隻狗，(展示手機上的照片) 我擁有牠時，牠的名字叫Mad Max。一開始我喜歡的是Max的媽媽Cass，那時我16歲，Cass是我朋友的狗，我問他：「如果她以後有生小狗，可以送我一隻嗎？」他說：「沒問題啊。」可是後來他卻人間蒸發，我再也沒見過他，但我會去探望他媽媽。有一天他媽媽說：「我們有東西要送你。」我打開門，就看到Mad Max。但我不喜歡那個名字，因為牠不瘋狂，牠只是被誤解，所以我都叫牠的小名Moose。我那時也有個和現在不同的小名，叫Weasel(鼬鼠)，因為我那時是個小王八蛋。
(湯姆和麥斯)
你有看過《衝鋒飛車隊》1-3集嗎？
我知道瘋狂麥斯是誰，知道梅爾吉勃遜，知道他穿皮衣。我也知道他有散彈槍，有警車，還有一條狗，很酷。
你有和梅爾討論過角色嗎？
我見過梅爾，我需要從年輕人的角度來見梅爾，我想要跟舊的麥斯有連結，因為我接下了麥斯，我必須見麥斯。其實當時蠻尷尬的：「你是瘋狂麥斯，我是湯姆哈迪，我要演麥斯。」
那次見面進行得如何？
他覺得很無聊，只說：「好啦老兄，祝你好運。」我做了條手鍊送他，跟他聊了好幾個小時，然後就離開了。後來他打給我經紀人說：「我想你們找到比我更瘋狂的人了。」
有報導說莎莉賽隆很怕你，你的強烈氣場是不是會讓人反感？
可能吧，但我想莎莉並不是反感，她情況不同，因為莎莉氣場也很強，非常的強。你看看《女魔頭》，那可不是隨便一個公園裡的路人。你沒有強大厚實的藝術力量，是演不出那種真實感的。她是個非常認真的演員，所以我不覺得她會怕我，那些報導都亂講。
拍攝《瘋狂麥斯：憤怒道》是什麼情形？
喬治米勒給我們一本300頁的漫畫，裡頭有整部電影的每一個分鏡畫面。喬治這個人，如果他是機器，他會好過一點。如果他只要畫圖給我們看，我們不用給意見，這個可憐人會好過一點。因為他有願景，我們必須把他的願景演出來，他就必須跟我們溝通他腦裡的畫面。我們這群演員就像調查員一樣，一直問問題，我們想知道如何把這個故事演好，角色的動機是什麼。喬治的創作令人屏息又錯綜複雜，他展現出最驚人最精采的屠殺交響樂，這部片是傑作，我接下梅爾的角色的壓力顯得微不足道。麥斯是任何男孩能想到的最酷的超級英雄。他沒有披風，沒有橡膠衣，也不會飛。任何事都傷不了蝙蝠俠和超人，但所有事都傷得了麥斯。記得印第安納瓊斯討厭蛇嗎？他嚇壞了。我對那類型的英雄很有興趣，因為他們是在異常狀況裡的平凡人，他們會犯錯。當他們躍身一跳時，他們並不確定是否能成功跳到另一邊，但他們不會猶豫。而麥斯其實只是個想回家的老頭。
這是你演過預算最高的一部片，但你好像不太喜歡宣傳活動？
我對媒體有戒心，我不會隱藏內心感受，所以我必須非常小心，因為跟媒體打交道是為了宣傳電影，不是為了我自己。我是誰不重要，套句班恩的話：「沒有人在乎我，直到我戴上面具。」我的出身和我的行為都不重要，你們只要知道我不是罪犯，不會殺人就好了。我是個蠻安全的人，我關心家人，心胸寬大，對世上很多事都有興趣，我想過一般人的生活，融入人群，我想當個陪伴家人的普通人。我是湯米，這點永遠不會變。如果我變了，我會有點不爽，我想要忠於自己，但又不會變成...
爛人？
對呀，如果我變爛人，但我寧願當爛人也不想當名人。我不喜歡被公開，我喜歡隱私，喜歡做我自己的事，然後消失。可是當有人對我說這些都是我身為名人的責任，我很想說，你們找錯人了，我只是剛好身處這個行業。我是主角沒錯，可是拜託，我一點都不值得受到注視，我的工作跟生活疾苦有什麼關係？我也不是大使，我不想上雜誌封面。並不是我不感激這一切成就，只是我覺得我不屬於那種地方。
你會覺得後悔嗎？
有也沒有。整體來說，人都會有後悔的事，但實際上，這些後悔和錯誤是用來檢驗我們的心靈成長。你的所有經歷造就了你，沒有過去的悔恨，就沒有現在的你。如果你能回到過去，抹掉以前的悔恨，把事情做得更好，你就不會是今天的你了。
(這一段我有略過幾句話沒翻，因為湯姆用了很奇怪的比喻，什麼要不要當芹菜，有奶就能當女人，我真的看不懂，請強者補充，謝謝。)
(感謝讀者朋友補充，湯姆的意思是說他不可能選擇當一株芹菜，也不可能變成女人，如同人生不可能沒有後悔，詳見留言#2。)
你在哪裡學演戲？
你有看過《進擊的鼓手》嗎？我的學校就像那樣，非常類似的一所戲劇學校。訓練我的那傢伙，人魔漢尼拔就是以他為範本，他的目標就是摧毀我們。他要我們達到傑出成就，但我們沒有一個人能讓他刮目相看。我就是來自那樣的地方，一個充滿危險的地方。但他們重視態度，他們不為金錢或名氣，罐子上怎麼寫就怎麼做。(俚語，意指做該做的事。)
罐子？
如果你不照著罐子上寫的去做，我們要怎麼引導你？你是在浪費時間。你連對一件事情發表簡單想法的基本常識都沒有，你還是滾吧。
回到你的學校，聽起來很嚴格，聽說麥可法斯賓達也唸那所學校。(我猜記者一定也聽不懂湯姆在講什麼，所以轉回話題。)
麥奇(Mikey)法斯賓達，那時他在學校第三年，然後他就，像，狗屎。有一陣子他都坐輪椅，因為他的角色需要坐輪椅，然後我們中午只有半小時吃午餐，半小時內全校要吃完午餐。我們有間小小的學生餐廳，麥奇會佔住整條排隊行列，因為他不肯從輪椅上起來。我對他說：「麥奇，你他媽給我站起來點餐，我們才能回去上課，才不會被退學。」然後他說：「F*** you!」(我想這句不用翻) 真是好玩。我很尊敬他，希望有機會能跟他演對手戲。(我們也希望)
像爭鬥戰嗎？其實我一直想跟你聊聊男子氣概。
我是最沒資格聊男子氣概的人啦，我的陽剛程度跟茄子一樣。(又是一個我看不懂的比喻)
但你演過很多硬漢角色。
因為現在沒有人喜歡看關於暖男的電影。
什麼男？
暖男。他們是現實生活中最辛苦的男人。你在電影裡看那些硬漢罪犯，做一些你在現實生活中很想做的事，但如果真的做了，你不是坐牢就是被殺，只有壞處。所以硬漢只能存在電影裡，那些英雄都是自取毀滅。而我看電影時，吸引我的類型是像《前進高棉》的湯姆貝林傑，我超愛他，他是個可怕的傢伙，就像一頭野生大猩猩，很危險。喬治米勒形容這種魅力是：「迷人和危險的混合。」真是難以抗拒。貝林傑有句台詞說：「我照我的方式，不惜代價。」好有深度，我希望我也能做到。
(湯姆在年輕時就非常喜歡貝林傑，後來貝林傑在《全面啟動》中飾演費雪的乾爹，也是伊姆斯的模仿對象，人生果然是緣份。)
你認為你做不到？
做不到。這麼做的結果要面對什麼，代價，對吧。這是現實人生，那是電影。我很害怕會回到我的恐懼，我必須務實，不切實際和空想是無益的。你必須兼顧意義、現實、和夢想，這在人生中是很重要的事。認識你的力量，認識你的弱點。而暴力和危險看似吸引人，在銀幕上看是很美好，但你不會希望身邊有這樣的人。我相信我不是那種人，所以聽到關於我的謠傳，我都一笑置之。
感覺蠻酷的。
是很棒。當我出現在片場，有些人依我的外表評論我，我很開心，因為我就不用多費唇舌。因為我內心知道自己是誰，知道我沒有惡意。你可以決定要不要相信我，但我若愈有魅力，愈坦率，對某些人來說就愈可怕，因為你用眼神就能制住某些人，他們不知道你到底是好意還是惡意。就像間諜，他們恨你卻對你笑，這世界有時就是這樣。所以，我做好我的工作，觀察、模仿，在銀幕上表現出來，就這樣。這不是什麼高深的學問，這只是演戲。
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