DREAM BIGGER

    Matthias Schoenaerts是比利時籍演員，早期知名作品有《牛頭悲歌》、《烈愛重生》等歐洲片，近期則積極打入美國市場，除了正在拍攝的HBO迷你影集Lewis and Clark，今年還有和蜜雪兒威廉斯的《亂世有情天》，以及和凱莉墨里根的《遠離塵囂：珍愛相隨》等作品。

    當然，如果不是因為他有演出《錢藏凶機》，我想我應該不會認識他。

    在看《錢藏凶機》的時候，我就對他印象深刻，因為他的角色是湯姆走紅前擅長的戲路，而且他們兩人的對峙戲很有張力。但一直到看見他為LV拍攝的廣告時，我才發現他有帥到！

    但我這篇文章不是要介紹他的作品，而是介紹他在Interview Magazine中的訪談，因為訪問他的不是別人，正是我們的湯姆小親親！

    這篇文章很值得一看，第一，由演員訪問演員，會看到演員之間深度的工作交流；第二，一向被動接受訪問的湯姆，這次轉換立場當起訪問者，可以看到他非常跳tone的提問方式，也難怪他經常在許多場合讓記者接不了話。第三，寫這篇是為了掩飾我在逃避寫心得文。

================ 文章開始 ================

    TH：先讓我奉承你一下，像你這樣熱愛工作，高度敬業的演員實在很少，當你出現在《錢藏凶機》的片場時，你說著最標準的布魯克林口音，但英文根本不是你的母語，那是很難做到的。另一方面，我不知道你是個極具才華的塗鴉藝術家，那是怎麼回事？(我要誇讚一下，他的布魯克林口音的確比湯姆道地。)

    MS：那是我從13、14歲就在做的事。我小時候有很多關於畫家的書，我非常沉迷。塗鴉一直是我的興趣，而且我愈來愈熱衷，拍戲空檔的時候我就會回去塗鴉。我租了一間工作室，有時我在那裡畫油畫，有時我進城裡，挑一面牆來塗鴉。塗鴉帶給我冥想的效果，因為它不需要牽涉太多人。拍戲是很棒，但那是在「開拍」和「卡」之間，其它時候都是一團亂。我喜歡繪畫，是因為畫圖時就只有我和牆壁或畫布，我喜歡有一段時間是沒有任何人來打斷我的，那種自由帶給我很大的平靜，然後我就能再回到那個瘋狂的世界。

    TH：有其它事情也帶給你同樣的效果嗎？

    MS：有啊，運動。我常打拳，常踢足球。我上健身房，我需要那股衝勁，我需要感覺我的身體在活著，而不只是個工具。每次運動完走出淋浴間，感覺就像復活了，重生了，我喜歡那種感覺。

    TH：你幾歲了？

    MS：37，我是老頭了。

    TH：你跟我同年，我生日9月15，你是12月8日，對吧？所以你比我小一點點。印象中我們都常飾演比實際年齡小的角色，還蠻酷的。

    MS：就像是再一次年少輕狂的機會，我們可以藉著電影做些壞事。

    TH：但我覺得男人是有各種階段的，有戰士的階段，然後有一個我稱為「哀傷僧侶」的階段，就是當你生理上已經過了22，25歲的最高峰，要開始變成老男人了，我們都是從那階段開始前進的。我們的作品都和我們的經驗相符，至少對我來說是這樣，我感興趣的東西都反映在我的作品裡。你覺得你現在在人生中的哪一個階段？和《牛頭悲歌》時期比較起來，你有哪些重要的事反映在作品裡？你現在是藍色期(低潮)還是粉紅期(高峰)？(原文：Are you in your blue period or your pink one?)

    (藍色時期是指畢卡索某段時間的作品風格，也可泛指藝術家的低潮期。)

    MS：(笑) 我現在是綠色期 (I'm in my green one.)，我想我們總是處在轉變的狀態，但我對轉變非常敏感，總是在重新發掘我是誰，我想變成誰。這是非常有趣的階段，像是：「好吧，你想變成什麼樣的人？你要如何面對人生？」

    TH：那你現在對工作的要求是什麼？有目標嗎？

    MS：希望我這麼講不會太戲劇化，我們常有機會到戲院面對幾十、幾百、幾千、幾百萬的人，所以我一直認為很重要的事，就是你要分享什麼，因為我們處在一個人們會願意來看我們分享事情的位置上。我不是要說教，但我認為我們的工作有一定程度的責任，你說出來的話必須是真心的，因為那是你所相信的，到最後那些話都會傳達給觀眾。我有沒有想要合作的導演？可能有，但那不是我的野心，我想做的是分享有意義的事。我不喜歡粗俗，不喜歡愚昧，我不想讓自己像個做作的藝術家。我現在不是在跟商業片劃清界線，不是，我只是希望震撼我的東西是能夠燃起我的想像力，我的心，和我的靈魂。

    TH：你一定能在新計劃裡找到那樣的東西，聽起來你很重視正義和誠實，我知道你是個可靠的團隊成員，你不會隨便賣弄。你是如何堅持做自己？我覺得你是很得體的演員，你如何管理自己，知道什麼時候要厚待自己，什麼時候要團隊優先？

    MS：我想最好的自省方式就是凡事要考慮周詳，所謂自食惡果，如果你搞砸了事情，受傷的是你自己，正面的行為才會得來正面的結果。這不容易做到，因為人是有情緒的，情緒有時會對我們影響很大，我想我們兩個都很了解焦慮懷疑和自卑感這些情緒。

    TH：是啊，但如果瘋狂指的是做一樣的事卻期待不同的結果 (這是愛因斯坦的語錄)，當你發現自己陷入這個模式時，你最後還是會改變，因為你從重複同樣行為的痛苦中，會發現自己必須成長，不管是心靈上或精神上。這些都會反映在你的歷練和作品中，對吧？你為什麼那麼熱愛演戲？

    MS：我想我對所有跟生命和人類有關的事情都很著迷。當你走在街上，看到一個人，你看到的是他一輩子的故事，而每個故事都是獨特的。如果你看到不同國家的人，來自不同的環境，不管是歷史、社會、文化、情感、藝術上的不同，這些都是豐富的故事寶庫，我就是對這很著迷。

    TH：所以演戲對你來說不只是工作，對吧？

    MS：是啊，可以這麼說。

    TH：很明顯你演戲的方式是技巧性的，我們兩個都是，但需要自由發揮的時候，技巧就變得很多餘。通常你會有3到4個月的時間演一個虛構的人物，你是如何進入角色？你會暫停當自己嗎？

    MS：我有個很簡單的答案，同時也很有道理。它來自一部有名的電影，你猜猜看。(古巴腔調) 「我總是說真話，即使當我說謊時也一樣。」

    TH：大哥，你知道我不看電影的。

    MS：你一定看過這部，《疤面煞星》，是艾爾帕西諾耶。

    TH：喔，有啦，我當然看過《疤面煞星》，但我不記得那句台詞，我只記得鵜鶘飛。(兩人皆笑)

    MS：那就是我的方法，我們演戲是虛擬虛構的，但你投入的情緒和感受必須是真實的。 

    TH：你需要真的親身感受角色的情緒，才能傳達給觀眾嗎？因為我不用。

    (等等，湯姆你說什麼？你知道過去五年我為你流了多少眼淚？把我的眼淚還給我！！！！！)

    MS：我也不用，我們是必須把情感傳達給觀眾，但這是兩回事。我年輕的時候，我會想：「我必須感受我的角色。」但這份感覺卻沒有表現在銀幕上。現在我則是：「好吧，我必須重新調整，我必須想不同的方法，因為以前的方式不管用。我需要找出我的想像力。」我想想像力是演員最大的工具，否則你就只是在自虐。

    TH：這就是為什麼我對方法演技論有意見，我就是搞不懂方法演技。

    MS：我能懂到某個程度，但我覺得方法演技一定要跟創造力結合，否則就會變成……

    TH：自我感覺良好。

    MS：對，我不喜歡那樣。

    TH：我也不喜歡。老兄，我愛你的一點，就是你總是在現場，跟我一起聊天喇賽，喊「開拍」時，我們就進入狀況，喊「卡」時，我們又回到之前的話題。你的開關變換自如，我喜歡。

    MS：我真的相信玩樂能讓你解放，讓你更深入角色，而不是侷限在自己的思考模式，那個通常只會讓你搞砸。

    TH：而且會阻礙你，你從何時學到要放得開？《牛頭悲歌》是轉捩點嗎？我知道你以前一定就知道要放得開，但是從《牛頭悲歌》時，人們才開始說：「啊，那是Matthias的代表作，我們知道他是誰了。」但你一定在之前有所改變，才能達成那樣的表演，一定有什麼事情造成你的轉變。

    MS：我想是從《牛頭悲歌》開始的，後來拍《烈愛重生》時，導演賈克歐迪亞的方式就把我完全解放了。他永遠都在說放手吧：「忘掉你正在想的，忘掉你的台詞，一切都拋開吧，只要身處在當下。傾聽你的夥伴，你只要傾聽和反應。」大致就是那樣。對我來說，那真是大師級的課程。我後來拍其他片子時，才注意到自己已經在不同的藝術階段，我變得比較放鬆，比較投入，也比較大方。突然間我不再害怕了，我也不怕表現不好，身為演員，本來就會是影評或同行的批評目標。

    TH：還有自己。

    MS：沒錯。如果一不注意，你就會變成一個狂亂的控制狂，被過度自我意識擾亂。如果表現不好，那就再做一次。如果所有人看到我表現不好，那又怎樣？笑一笑，再試一次就好了。我會說：「允許自己不好，你就有可能發現把你帶到更好境界的事情。」

    TH：你在拍一部史實片，拍得如何？(可能是指影集Lewis and Clark)

    MS：是啊，我之前在忙這個，但你知道，我有很長一段時間不在，有點忘掉了，我必須再複習。我現在很難談這個話題，因為我必須回想。

    TH：你的商量對象是誰？譬如你有個構想，或是拿到一份劇本……

    MS：我媽，她的閱讀經歷很豐富，不是劇本閱讀，而是關於人性，她是我見過最淵博的讀者。

    TH：我的人生受到很強大的女性影響，你覺得現代的女性形象有被公平地展現在電視電影上嗎？還是你認為女性除了女友妻子戀人之外，應該要有更好的角色？因為我受夠了那些固有形象。

    MS：絕對是，我認為女性角色還有很大的進步空間。當然，每隔一陣子會出現一部深刻描寫女性的片子，但還是太少。

    TH：還有很長的一段路要走，但我相信現在時機正好。你早餐吃什麼？(喂，話題也跳太快了)

    MS：今天嗎？我吃了兩個太陽蛋，優格加覆盆子和蜂蜜，還有新鮮蔬果汁：蘋果、檸檬、和一大塊薑。

    TH：所以你很懂得照顧自己。

    MS：是啊，我常鍛鍊，所以我要吃得正確。我從來沒忘記你說的，我記得是《黑暗騎士：黎明昇起》之後，你到西班牙做排毒療程，你非常注意要吃正確的食物，因為能增強體力跟情緒活力，很有道理。

    TH：我們什麼時候能再合作？因為你現在聽起來比我們之前拍戲時好很多。(兩人皆笑) 你聽起來更厲害了，而我還是常忘記要說什麼。(Matthias笑) 我跟你一樣，對工作充滿熱情，那是我的理念，我也不知道為什麼。媒體只是我們工作中的某一面，而我總是不知道如何跟媒體相處，因為我演戲不是為了要推銷，沒有人教導我們要如何面對媒體。你在記者會被問過最害怕的問題，或前三個問題是什麼？

    MS：倒也不是害怕，但第一個問題是：「什麼事情吸引你？你能解釋你的角色嗎？」那是我會覺得「天哪，煩死了」的第一個問題。

    TH：(兩人皆笑) 那個問題超煩的。

    MS：第二個是：「你覺得十年後的自己會是什麼樣子？」我很想說：「煩捏，不知道啦，可能在某個小島上種田吧。」最後一個是：「你為什麼進演戲這一行？」我就覺得：「吼。」第一，這個問題很私人；第二，我自己也不知道啊。

    TH：我應該看什麼書？我想你有在看書吧。

    MS：《蘇格拉底的申辯》。

    TH：有圖畫嗎？(我巴你頭喔)

    MS：(笑) 沒有，沒有。那大概有50頁，內容是蘇格拉底被送上法庭，將被判死刑，所以他決定為自己辯護。柏拉圖記錄了他的申辯詞，我想那是世界上最美的手稿之一。那本書不是知識的賣弄，它非常簡單明瞭，這正是它優美的地方。我爸爸發現這本書時，他就愛上了，25年來他常常拿出來溫習，還把它當舞台劇表演。(Matthias的父親也是演員。)

    TH：我喜歡理論家。大哥，你玩Xbox嗎？(人家講蘇格拉底，你講什麼電玩啦？)

    MS：我對那沒興趣。

    TH：喔，好吧。那你有魔術方塊嗎？(還來？)

    MS：從來沒有，我有一顆足球。

    TH：如果你可以當任何與現在不同的人，會是什麼？

    MS：我想是建築師吧，我也不知道為什麼。我沒有那方面的數學專長，但我就是愛建築。

    TH：動物呢？

    MS：嗯，我喜歡老虎，我想當一隻小貓。牠們只要閒晃，睡覺，吃東西，什麼煩惱都沒有，而且整天都有人抱牠們。沒有比這更好的人生了，對吧？

    TH：所以，你覺得十年後的自己會是什麼樣子？

    (兩人皆笑)

    文章原文連結：http://www.interviewmagazine.com/film/matthias-schoenaerts#_